「サクセッション」のクリエイター、ジェシー・アームストロングがシリーズ最終回について語る準備ができている : NPR

テリー・グロス、ホスト:

こちらはフレッシュエアーです。私はテリー・グロスです。素晴らしい HBO シリーズ「サクセッション」は終了しましたが、シリーズの最終回を含むエピソードの大部分を執筆したクリエイター、ジェシーアームストロングとの会話が始まろうとしています。また、このシリーズの制作に尽力したエグゼクティブプロデューサーのフランク・リッチも同行します。「サクセッション」は、財閥の強力なCEOである年老いた父親の跡を継ごうとする3人の兄弟の物語です。

(テレビ番組「サクセッション」のサウンドバイト)

ブライアン・コックス: (ローガン・ロイとして) 倒してもらいます、バカめ。

グロス: 家長ローガン・ロイが語ったこれらの 6 つの言葉は、彼のビジネスと人生の哲学、つまり私があなたに勝たなければならないという哲学と、彼の子供たちに対する彼の意見を要約しています。彼は優秀なビジネスマンであり、権力闘争、操作、陰謀を通じて、保守的なケーブルニュースネットワークを含むメディアとエンターテインメントの帝国を築き上げました。父親として、子供たちに対する愛情表現は、ほとんどすべて取引的なものです。彼は精神的に虐待し、彼らを依存させ、弱くさせ、そのように彼らを非難しました。

父親と同様に、兄弟たちは倫理的および道徳的な懸念を持たずに活動しています。たとえば、彼らは白人至上主義者を大統領に選出することに成功したようだ。なぜなら、白人至上主義者は自分たちの計画を台無しにするビジネス取引を潰すだろうと考えているからである。このシリーズは、ドラマと風刺、悲劇とコメディを組み合わせた珍しいものです。このインタビューにはネタバレが含まれます。シリーズの最終回を楽しみにしている場合は、後でポッドキャストまたはウェブサイトで聞いてみてはいかがでしょうか?

シリーズクリエイター兼ショーランナーのジェシー・アームストロング氏と製作総指揮のフランク・リッチ氏は、HBOの政治風刺シリーズ「Veep」を通じて以前から縁があった。リッチは製作総指揮者だった。アームストロングはエピソードを書いた。アームストロング氏は以前、「Veep」のクリエイターであるアルマンド・イアヌッチ氏とイギリスのコメディで協力していた。テレビ界に入る前、フランク・リッチはニューヨーク・タイムズの主任演劇評論家であり、政治とポップカルチャーの交差点について執筆したコラムニストでした。

ジェシー・アームストロング、フランク・リッチ、FRESH AIRへようこそ。あなたとお話しできるのがとても楽しみです。このシリーズがとても大好きです。おそらく終わらせたのは正解だったと思いますが、終わってしまったのはとても残念です。

ジェシー・アームストロング: ありがとう、テリー。あなたと話すのは素敵です。

フランク・リッチ: いつものようにあなたと話せてとてもうれしいです。

グロス: とても賢いと言いたいだけなんです。シリーズ全体は、兄弟の誰が父親の跡を継ぐかに基づいています。そして最後のエピソードでは、どれもダメだった（笑）。それで、ジェシー、なぜ兄弟の誰も引き継げなかったのですか？

アームストロング: 良い質問ですね。彼らならできると思います。もしあなたがこれをドラマではなくビジネスの状況として考えているなら、彼らは株価を押し下げるおそらく満足のいく空白期をしばらくの間、そのうちの1つをすり抜けていたかもしれません。それは起こった可能性があります。彼らにはある程度の資質がある――彼らに能力がないわけではないと思うが、一つだけ欠けているものがある。そのような恵まれた環境の出身だと、このようなものを運営するために必要なだけ一生懸命働くのは難しいと思います。ただ、必要なだけ遅くまで残って、たくさん本を読み、必要なだけ仕事をする必要があるとは信じがたいです。

グロス: トムが最終的に CEO になるとはいえ、まだ操り人形であることはどの時点でわかりましたか? 彼は王の看板であり、GoJoのマットソンが実際に糸を引くことになるだろう - トムがローガン・ロイの後継者になる可能性が最も低いように見えたからである。

アームストロング: この番組で私が気に入っている点の 1 つは、物事が自然に感じられること、ウォールストリートジャーナルやフィナンシャルタイムズで読んでいるような感じ、自分に合っていると感じられることです。これらは、私たちがビジネス文化や政治の行く末をどのように見ているかと一致しています。だからある意味、トムには引き継いでほしくなかったんだ。それは明白になった、あるいはそれは - そう、彼が引き継ぐべきであることが私にとって明白になった - ご存知のように、そのような人はほとんどいない - だから私はもっと灰色の数字を言おうとしていた。それは、彼らにとって失礼なことですが、通り抜けてくる人物たちです。しかし、実際にはありました - 人生の中で例はほとんどありません。シャリがバイアコム CBS 帝国を引き継ごうとしたとき、サムナー・レッドストーンの後を引き継いだフィリップ・ドーマンという男がいた。彼はむしろ浮き上がって、権力に非常に従順になりました。

グロス: フランク、ジェシーがトムが CEO になると言ったとき、どう思いましたか?

リッチ：驚いたとは言えません。ご存知のとおり、1930 年代のハリウッドと当時のメディア企業では、義理の息子も昇進するというのが冗談でした...

グロス：（笑い）。

リッチ: ...そして、ある意味、私にとっては完全に納得できる話でした。それで、そうですね、これはエキサイティングなクリエイティブな方向転換だと思いました。

グロス: フィナーレについて話しましょう。それで、誰が父親の跡を継いでCEOになるべきか、誰が王様として取締役会に就くべきかについて議論した後、ケンダルは、ここには王様は一人しか存在できない、そしてそれは私であるべきだと言い、最終的に彼を説得しました彼の兄弟は彼でなければなりません。そこで取締役会は投票を行ったが、シブ氏は賛成した。彼女は決定的な投票のようなものです。彼女は頑張っています。 3 人の兄弟は別の部屋、ガラス張りのオフィスに入ります。シブはケンダルに投票できない理由を説明する。そして、これは、最初のシーズンのシーズンフィナーレで、パーティーの後、ケンダルがケータリング業者の1人に麻薬を入手するように運転しているときに起こることを指します。なぜなら、ケータリング業者はつながりを知っているからです。ケンダルがハンドルを握っています。彼はスティックシフトに慣れていない。彼は運転手が付いているので運転に慣れていない。そして彼は車で道路から川に飛び込み、車から降りましたが、仕出し人は溺れてしまいました。そして彼の父親はそれを隠蔽したので、誰も知りませんでした。そこでシブはケンダルを CEO に投票できない理由を説明しています。

(テレビ番組「サクセッション」のサウンドバイト)

サラ・スヌーク: (シボーン・ロイとして) あなたは CEO にはなれません。人を殺したんだから仕方ないよ。

ジェレミー・ストロング: (ケンダル・ロイとして) あなたは何をしますか? どちらですか?

スヌーク: (シボーン・ロイとして) えっ？

キーラン・カルキン: (ローマン・ロイとして) 待ってください。どういう意味...

強い: (ケンダル・ロイとして) どれ...

カルキン: (ローマン・ロイとして) ...どれ? 何？どのような？あまりにも多くの人を殺したので、誰を忘れたのか？

強い: (ケンダル・ロイとして) それは問題ではありません。そんなことは起こらなかった。

カルキン: (ローマン・ロイとして) 待ってください。そうではありませんでした - どういうことですか？

強い：（ケンダル・ロイとして）それはただ私が言ったことです。それは私が言ったことです。私はそれを作りました。

カルキン：（ローマン・ロイとして）あなたがでっち上げたのね。

強い: (ケンダル・ロイとして) そうだ、私たちにとっては難しい時期だった。そして私は、あなたが知っているように、何でもそうだと思います。私が何もないところから何かを考え出したのは、ただ、困難な瞬間に私たち全員の絆を深めたかったからです。

カルキン: (ローマン・ロイとして) 待ってください。それは動きでしたか？

スヌーク: (シボーン・ロイとして) OK。

強い：（ケンダル・ロイとして）いいえ、いいえ、そうではありません - 子供がいました。あの子もいたけど…

カルキン：（ローマン・ロイ役で）子供がいたんだね。

強い：（ケンダル・ロイとして）私は、たとえば、ビールと飲み物を持っていましたが、車には乗っていませんでした。そうではありません...

カルキン：（ローマン・ロイとして）ちょっと待って。何？

スヌーク：（シボーン・ロイとして）...

強い: (ケンダル・ロイ役で) 気分が悪かったので、誤って記憶してしまいました。まるで、私は完全にクリーンです。私がすることができます。

カルキン: (ローマン・ロイとして) 待ってください。それは起こりましたか、それとも起こりませんでしたか？

強い：（ケンダル・ロイとして）そんなことは起こらなかった。それは起こりませんでした。私はそこにさえいませんでした。それは起こりませんでした。

カルキン：（ローマン・ロイとして）おい…

強い：（ケンダル・ロイとして）私に投票してください。どうか私に投票してください、シブ。私に投票して。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

強い：（ケンダル・ロイとして）はい。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

強い: (ケンダル・ロイとして) シヴ、こんなことはしないで。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

カルキン：（ローマン・ロイとして）いいえ。

強い：（ケンダル・ロイとして）そんなことはできないよ、シブ。

カルキン：（ローマン・ロイとして）いいえ。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

強い：（ケンダル・ロイとして）はい。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

カルキン: (ローマン・ロイとして) 絶対に違いますよ、おい。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

カルキン：（ローマン・ロイとして）絶対に違います。

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ。

強い: (ケンダル・ロイとして) なぜですか?

スヌーク：（シボーン・ロイとして）いいえ、なぜですか？

強い: (ケンダル・ロイとして) 何 - ただ...

スヌーク：（シボーン・ロイとして）愛しています。私は本当にあなたを愛していますが、あなたを[罵倒]することはできません。

グロス: わかりました。それは、ケンダル役のジェレミー・ストロング、ローマン役のキーラン・カルキン、シブ役のサラ・スヌークでした。さて、ケンダルは阻止されました。彼が父親を出し抜こうとしたり、敵対的買収を仕掛けたり、ウェイスター・ロイコ社内外で何らかの取引を成立させようとするたびに、いつも阻止されてきた。それは決してうまくいきません。そして、あなたが考えるたびに、ああ、彼は良心を育てているのだ。彼は賢くなっていますが、そうではありません、わかりますか？そして、先ほど聞いたこのシーンのように、彼は事故は起こらなかったと言っています。私はそれをでっち上げました。それは誤った記憶だった。何も起こらなかった - それはクレイジーです。それはまったくクレイジーです。なぜ彼を成長させないのでしょうか？そしてそれに対してお二人にもお答えいただきたいと思います。

アームストロング: 人には変化や成長の能力がないと考えているわけではありません。それらはめったになく、ゆっくりと起こり、必ずしもすべてが一方向に起こるわけではなく、進化するのと同じくらい退化する可能性が高いと思います。物語、特に脚本には、それが脚本の中で起こること、つまり人は成長し、学び、それが脚本の形であるという、ある種の感覚があります。しかし、それはこの番組の話ではありません。それはこの人たちの真実ではないようです。そこで私たちは、その特定の形に従わないストーリーの形を見つける必要がありました。

グロス: フランク、ジェシーが言ったように、これは物語を通して登場人物が成長し、変化していくのを見る典型的な物語であり、それは多くの演劇において非常に真実だと思います。もともと演劇評論家だったんですね。それで、主人公の一人であるケンダルが本当に変わることも学習することもできないというこの考えについてどう思いますか?

リッチ: アメリカのドラマ、ウィリー・ローマンの「ロング・デイズ・ジャーニー」と「セールスマンの死」を例に挙げます。「ガラスの動物園」を見てください、アマンダ - この登場人物たちは悲劇的です。そしてケンダルにはある程度の悲劇がある。そしてそれらは変わりません。ご存知のように、「セールスマンの死」のウィリー・ローマンは、靴磨きと笑顔、そして何でも売ることができ、それによって前進できるという偉大なアメリカ人の考えを今でも信じています。私は基本的に、人間は実生活ではそれほど変わらないと信じています。確かにそうする人もいます。しかし、私が実生活で知っているだけの人も含め、多くの人はそうではありません。人々はありのままであり、多くの人々、特に経済的権力であれ政治的権力であれ、権力を求める人々は同じことをし続けます。そして確かに、それは私たちがショーを行うアリーナでも当てはまります。人間としてのあり方という点では、マードックが変わったわけでも、サムナー・レッドストーンが変わったわけでもない。

グロス: ここで少し休憩を取って、それからもう少し話しましょう。参加するだけなら、最近終了した HBO シリーズ「サクセッション」のクリエイター、ショーランナー、チーフライターであるジェシーアームストロングと、番組の製作総指揮者フランクリッチがゲストです。私たちはすぐに戻ってきます。こちらはフレッシュエアーです。

(ニコラス・ブリテルの「ROMAN'S BEAT - 'HEARTS'」のサウンドバイト)

グロス: これはフレッシュエアです。 HBOシリーズ「サクセッション」のクリエイター、ショーランナー、チーフライターであるジェシー・アームストロングと、番組の製作総指揮者で元チーフ演劇評論家で元ニューヨーク・タイムズのコラムニストであるフランク・リッチへのインタビューに戻りましょう。

わかりました。「サクセッション」シリーズ最終回の最後のショットについて話しましょう。シヴから始めたいと思います。そこでシブは、以前は別居していたが勝者となった夫トムと一緒にリムジンに乗っている。彼は新しいCEOです。そして彼は、できる限り力強く、威厳に満ちているように見えます。そして彼は、愛のしるしではなく、自分の力のしるしとして、彼女を見ずに手を差し出します。でも、まるで私が王様のようです。これが私の手です。そして彼女はしぶしぶそれを受け入れます。この時点では愛のない結婚です。ある意味、彼女は自分自身を囚人にしたのです。なぜなら、彼女はの娘ではなく、今では妻だからです。彼女は一族の複合企業とのつながりを維持できるようになります。しかし、彼女は妻としての役割がかなり低下しています。たとえば、彼女の立場を弱体化させた囚人として、あるいは権力を手に入れるために知恵のすべてを使っている人物として、彼女を最後にはどう見ますか?

アームストロング: 素晴らしい質問ですね。私はこれらのことについて話すのにとても気が進まなかった。まるで、聴衆が独自の解釈をすることができるようになっていると喜んでいる事柄に答えを押し付けているようだった。ショー全体が終わった今、「ああ、終わった」という気分です。そして、人はさまざまな見解を持っていますが、私の見解は 1 つであり、人はそれぞれ独自の見解を持っています。そして、私が言えることは、私にとって、それは平等の瞬間でした。冷たく、かなり恐ろしい平等、しかし平等、これまでの関係では決してそうではありませんでした。トムはいつも従順だった。現在、彼はこのステータスを持っていますが、彼のステータスは条件付きです。それがエピソード全体の内容のようなものです。

すべての子供たちと同じように、シブの地位は安全です。経済的な意味でも安心です。彼女は何十億ドルも持っています。世界に何が起こっても、決して減ることのない富を持っています。そして、彼女には、ある意味、一生にわたって彼女を悩ませ、ある程度興味深いものにする名前もあります。そして、それを彼女から奪うことはできませんが、トムの地位は指をクリックするだけで奪われる可能性があります。ですから、私にとって、その驚くべき乾いた手と手の間には、非常に恐ろしい平等性があるのです。それは実際には人間との接触ですらない。 2枚の磁器か何かのようなものです。それが私にとってそういうことなのです。それは誰にとってもそうではないでしょう。

グロス: フランク、シヴの結末とそれに対するあなたの解釈についてどう思いましたか?

リッチ: ジェシーがそのことについて正直に語るのを聞いてとても興味があります。私はそれを非常に過渡的で非常に感情的なものとして経験したと思います。彼女はある意味で精神的なショックを受けているように感じました。本当にトラウマ的な対立や出来事が矢継ぎ早に起こり、ビジネスの転換やそのすべてが非常に圧縮された期間に起こったことを見ると、彼女についての私の印象は、彼女は途方に暮れているということです。そして、その曖昧なまま終わるという事実が大好きです。彼らに何が起こるかはわかりません。

グロス: それで話しましょう - 例えば、ローマンはバーで一人でマティーニだと思うものを飲みながら、「私たちはみんなBSだ」と言いました。それはすべて何もありません。ジェシー、なぜ彼をバーに置いたの？それは、現時点および将来のローマンについて何を意味しますか?

アームストロング: ああ。この 3 つのシーンは、仕事のやり方という点で非常に興味深いと思います。その中の 1 つであるトムとシブは、かなり正確に台本通りだと思います。バーの作品は - あった - そこにはもっと意味があり、もう少し対話があった。しかし、私たちが編集に参加していたとき、ローマンの顔、キーランの顔は非常に雄弁だったので、かなり異常な一連の表現を使用したと思います。そして、キーランの演じるローマンは、特に彼が出発した場所に行き着き、ある種の悲しいプレイボーイの人生を送り、人々が彼の人生の半ば愛を連想するかもしれない飲み物を飲んでいるのだと思います。ジェリはマティーニを飲んでいるのをよく見かけました。そうそう。

グロス: つまり、ケンダルは結局壊れてしまったのですね。彼は妻を亡くしました。彼は子供たちを亡くしました。彼は会社を失った。彼は自分が誰なのか全く知りません。彼はいつも、父親を超えたいと思っていました。彼の父親は亡くなっています。彼にはそれ以外の選択肢はありません。それで、彼がベンチに座ってハドソン川を見つめているところで終わります。彼は自分の人生を終わらせることを考えていると思いますか?

アームストロング: 私にとって、ケンダル、結局のところ、彼に欠けているものの 1 つは、人生の進路を自分で決める自由ですらあります。彼の周囲の名前と富は、私たちの多くにとって明らかに、それが非常に幸運であるように見えます、そして実際にそうです。しかし私は、王室の名前、ディズニーやウィンザー、あるいはそのような種類の名前には、ある種の悲劇があると信じています。そして彼は決してそれから逃れることはできません。そして、彼がそこから逃れることのできない方法の 1 つは、彼の周囲に保護の泡を作り、お金と人間を保護する泡を作ることです。この場合、彼には父親のボディーガードが付いています。ですから、たとえ彼がそれを考えていたとしても、それが彼の身に起こるとは決して思えません。そして、ええ、私にとって、この種の人間にとって話はそうではありません。

グロス: そうですね。私の理解では、ジェレミー・ストロングが、川の歩行者側から川岸まで手すりをよじ登って、本当に飛び込みそうになっているところをボディガードが駆け寄ってそれを阻止するというテイクを即興で作ったということです。。そしてそれは即興でした。ジェレミー・ストロングが即興でそれを演奏したとき、あなたはそこにいましたか？

アームストロング: もちろんです。はい、私たちはそこにいました。身を切るような寒さでしたが、私たちは、ご存知のように、毎日そこにいます、そして確かにその重要なシーンのために。

グロス: どう思いましたか?

アームストロング: 怖かったです。彼が落ちて怪我をするのではないかと怖かった。彼は飛び込むつもりがあるようには見えませんでした。しかし、彼がその障壁を乗り越えると、ご存知のとおり、撮影時には通常、健康と安全に関する多くの評価が行われます。そしてそれはその日の私たちの計画ではありませんでした。そして、もし私たちがそのようなことが起こることを考えていれば、ボートやフロッグマン、そして私たちが持っていなかったあらゆる種類の安全対策があったであろうことを通常は知っています。だから私が最初に考えたのは、キャラクターについてではなく、人間としての彼の身体の安全についてでした。うん。それで、その日私はそう感じました。上の善良なる主よ。

グロス: 「サクセッション」は、風刺とドラマと悲劇が混ざり合ったもので、これを説明するのは非常に難しいです - 少なくとも私は説明するのが難しいと思います。そして告白しますが、初めてシーズンプレミアを観たとき、途中で視聴をやめてしまいました。嫌な奴らだなと思いました。そして、他の人が「継承」について話しているのを聞きました。そして私は、「へー、それは本当に面白そうだ」と思いました。それで私は戻ってきて、すぐに夢中になりました。でもコメディ要素があるとは知りませんでした。おそらくそれは私にあるのかもしれませんが、私は他にも同じように感じた人を知っています。それで疑問に思ったのは、コメディ自体をすぐに発表するのではなく、こっそりとゆっくりとコメディを導入したかったのですか？

アームストロング: ああ。自分の文章をそこまでコントロールできたらよかったのに。ある意味、番組のトーンは私の書き方に似ています。ですから、私が興味を持っていたことの 1 つは、これらの金色の人生の滑稽な部分、滑稽な部分、違和感のある部分、粗雑な部分を見せることであったと思います。それで、そこにコメディが含まれていることを確認したいという衝動がそこから来たのかもしれません。それは、コメディのいくつかにアプローチしようとするのに適した記録だからです。

グロス: あなたの経歴はコメディーと風刺でした。

アームストロング: ああ、そうだ、私はコメディ作家だよ。私はおそらく、まだ自分のことを本当にコメディ作家と呼んでいると思います。ご存知のように、私は長年の脚本パートナーであるサム・ベインと一緒に、英国でのホームコメディである「ピープ・ショー」のシリーズを 9 本書きました。なんとなくコミカル。このショーの前には、私はコミック以外のこと、完全にコミックなことはほとんどやったことがなかったと思います。

グロス: 「サクセッション」の最も面白い部分のいくつかは侮辱です。つまり、シリーズの最高の侮辱のリストのようなウェブページがあるということです。それらの多くには、放送できないわいせつな内容が含まれています。でも、ジェシー、あなたが書いた、私が大好きな長い侮辱があります。トムがウェイスター・ロイコの最高財務責任者であるカールとCEOになるという希望を共有したのは、ローガンが亡くなった後のことだった。そしてカールは、なぜそれが決して起こらないのかを説明します。それで、そのクリップを再生したいと思います。それはトムから始まります。

(テレビ番組「サクセッション」のサウンドバイト)

マシュー・マクファディン: (トム・ワンブズガンズとして)立ち上がる機会があれば、私が言いたいのは、指輪があるなら、敬意を表して私の帽子が入っているということだけです。

デビッド・ラッシュ: (カール・ミュラーとして) そうですね、もし私たちがあなたを取締役会に推薦するとしたら、彼らが尋ねるかもしれない質問について、私があなたのために質問を組み立ててもいいですか? でも友達としては…

マクファディン: (トム・ワンブスガンズとして) もちろんです。

ラッシェ: (カール・ミュラーとして) ...あなたがそうなるように...

マクファディン: (トム・ワンブスガンズとして) もちろんです。

ラッシェ: (カール・ミュラーとして) ...準備してください。否定的な場合は、あなたは不器用な侵入者であり、誰もあなたを信頼しません。あなたを引っ張ってくれた唯一の人が死んでしまいました。そして今、あなたは元上司の娘と結婚したばかりですが、彼女はあなたのことさえ好きではありません。そしてあなたは公正かつ正々堂々と[罵倒]します。

マクファディン: (トム・ワンブスガンズとして) ジーザス、カール。

グロス: (笑い) それはトム役のマシュー・マクファディンで、カール役のデヴィッド・ラッシュです。ここで少し休憩してから、もう少しお話しましょう。戦没将兵追悼記念日の週末にシリーズ最終回を迎えたHBOの「サクセッション」について話している。私のゲストは、シリーズのクリエイター、ショーランナー、チーフライターであるジェシー・アームストロングと、ショーのエグゼクティブ・プロデューサーであるフランク・リッチです。休憩後にさらにお話しましょう。私はテリー・グロスです。そしてこちらがFRESH AIRです。

(ニコラス・ブリテルの「グロッソ協奏曲ハ短調 + エンドクレジット - 「キラーでなければならない」」のサウンドバイト)

グロス: これはフレッシュエアです。私はテリー・グロスです。 HBOシリーズ「サクセッション」についてのインタビューに戻りましょう。最終回は戦没将兵追悼記念日の週末に行われた。そしてついに、兄弟の誰かが父親のローガン・ロイの後を継いで、家族、メディア、エンターテインメント帝国のCEOとして就任できるかどうかが判明した。私のゲストは、シリーズクリエイター、ショーランナー、ヘッドライターのジェシー・アームストロングと、番組のエグゼクティブ・プロデューサーであるフランク・リッチです。リッチはHBOシリーズ「Veep」の製作総指揮も務めた。リッチがテレビ界に入る前は、ニューヨーク・タイムズ紙で主席演劇評論家として、また政治と文化の交差点を取材するコラムニストとして働いていました。

兄弟たちは多くの犯罪を犯しました。彼らには道徳的中心がありません。彼らは父親のように、勝つためなら何でもするだろう。そして、私は、彼らの最悪の犯罪は、保守系ケーブルニュースネットワークで白人至上主義者の候補者を支持して選挙を呼びかけたことだと思います。そして、彼らは、白人至上主義者の候補者が、最終的には自分たちの会社を乗っ取られるような不利な取引を阻止すると考えているから、このようなことをしているのだ。それは本当に大きな出来事です。しかし、ミルウォーキーで火災が発生し、投票用紙が焼失したため、シリーズ終了時にはまだ選挙は決まっていない。そして、これらは民主的である可能性が高い投票でした。では、なぜ選挙が実際に決着しないままシリーズを終了させたかったのでしょうか? そして訴訟も起きるだろう。たぶん、長引くことになるでしょう。

アームストロング: ああ、これについてはかなり苦労したよ。私たちはこれらのキャラクターを見てきたので、できれば彼らの心理に興味があるので、番組中に選挙をしたいと常に思っていました。確かにそうです。そして、それがショーの 1 つの要素です。しかし、もし彼らが壁紙工場を経営していたとしたら、私たちは彼らに興味を持たないと思います。彼らが私にとって魅力的なのは、メディアを通じた影響力があるからです。それで、最も重要な瞬間にそれを示したかったのです。

そして、しかし私は、特にイギリス人として、たとえ架空の世界であっても、共和国の運命がどうなるかについて番組が宣言するのは適切ではないとも感じました。したがって、私にとっては、それをあるべき場所に残すことが重要でした。そして、私たちは非常に熟練した政治工作員と協力して、報道機関であるATNを物事に影響を与える強力な立場に置くと同時に、事態を平静に保つ正しい記事の構成を見つけ出しました。私は知っています、ある種の胸が張り裂けるような、そしてトラウマ的なものです。今はアメリカにとって非常に深刻な時期なので、想像できます。そして、ええ、私たちが物事がどのような方向に進むと思うかを言うのは適切ではないと感じたので、それを静観したままにしたのです。

リッチ: もう一つ、つまり、選挙を行っていたらどうなっていたでしょうか? メンケンが勝った、またはメンケンが負けたと言ったらどうなるでしょうか? 私たちが、もし彼が負けたら、それは甘ったるいもので、アメリカの民主主義で現在進行中のこの大きな危機を解決しているかのように見せかけていただろうが、少なくとも24年の選挙までは確かに全力で続けるだろうと私は思う。そしてそうなっていたでしょう - わかりません。それはサッカリンだったでしょう。もし彼が勝っていたら、それは別の方向でメロドラマになっていただろうし、ある種の口先だけの、ほとんど政治的スローガンやイデオロギーのようなものだったと思う。つまり、そうだったのだと思います - もし私たちが電話をかけていたなら、それは偽になっていたでしょう。そして、私たちがそれを元の場所に残したことが気に入っています。

グロス: ええ、それは私にとっては理にかなっています。ただ一つだけ触れておきたいのは、コナーがリバタリアンとして大統領に立候補しているのは、金があるからというだけの理由で、支持者がいないということだ。ご存知のように、彼は選挙ではまったく重要ではない人物です。でも彼は、選挙に参加すると選挙がとても面白くなると言います（笑）。彼はとても好事家だ。私はそのラインが大好きです。それはあなたが書いたんですか、ジェシー？

アームストロング: ああ。それは私にとって真実のように思えました。ゲームにもう少しスキンがあれば、選挙はもっと楽しくなると思いませんか?

グロス：ええ、それは絶対に走る理由にはなりません（笑）。ジェシー、あなたはテレビに出る前は国会議員で働いていましたね。あなたの仕事は何でしたか？そして、あなたが政治に携わっていた、または政治に隣接していたことから得たストーリーや洞察の中で、「サクセッション」の洞察として使用できたものは何ですか?

アームストロング: 私は権力から遠く離れて育ってきたので、権力に近い感覚を覚えたのだと思います。そして、権力がどのようなものであるかについての無形の感覚は、トニー・ブレアが勝利した1997年の選挙の前でした。つまり、それは権力に近いものであり、私は権力からはかなり遠ざかっていたのですが、ジュニアの大臣志望者の非常にジュニアな顧問としてでした。

グロス: それで、誰かに甘える必要があったのですか? 誰かの痛みのスポンジになってしまったのか（笑）。悪いことをする必要がありましたか？

アームストロング: 私は信じられないほど失敗者だったと思います - 今なら特別顧問と呼ばれるでしょう。しかし、私のことを考えてみると、私にとって特別なことは何もありませんでした。そして私のアドバイスは非常に貧弱なものだったでしょう。私は部外者でした。私は手紙を書くのを手伝ったり、時にはスピーチをしたり、政策を考えたり何かを書いたりしていました。しかし、私は蚊帳の外にいました。そして、私は上司にとって有益となるであろうこと、つまり友情やつながりのネットワークに潜り込み、追加のマージンや追加の情報を得ることができるようなことをするのが苦手でした。私はあまり優れた政治家でも、政治家の補佐官でもありませんでした。でも、その世界を見るのはとても面白かったです。

グロス: フランク、あなたの父親は弁護士で、ロビイストとしても働いていました。描けた部分はありますか？実はこの人、あなたの継父だったのです。

リッチ：そうですね。その通り。

グロス: そうですね。

リッチ: そう、私の継父は小さな事務所の弁護士で、後にKストリートの弁護士みたいに呼ばれるようになりました。実際、それは文字通りKストリートにありました。そして彼はフィクサーだった。彼の場合、特に国際航空会社に対して、連邦機関や規制当局などで企業のために物事を操作するなど、やや疑わしい――確かに疑わしい便宜を図った――を行った。そして私はその周りで育ちました - 私はワシントンDCの街で育ちましたそして私は職場での卑劣な行為を見ました。そして、あなたが知っているように、そして彼は対処しましたが、彼はせいぜい三流の人物でした。しかし、彼は副大統領時代のリンドン・ジョンソンや最高裁判所のダグラス判事、最高裁判所のエイブ・フォータス判事、そして悪口を言っているとされる政治コラムニストのドリュー・ピアソンに至るまで、あらゆる人物と接した。

それで、私は子供の頃、そして実際、あまり洗練されていない子供の頃、ソーセージがどのように作られるかを実際に見ました。そして、私たちはそれを捉えたと感じています - 「Veep」でもその一部を捉えました。『サクセッション』では、政治的な物語として、より残酷な方法でそれを捉えました。そしてそれは決して変わりません、わかりますか？ 19世紀にもそうでした。しかし、それは私がこれらのものやレンズをどのように見るかに多大な影響を与えました。これはやや皮肉なことだと思いますが、私は政治全般についてこう考えています。

グロス: 残念ですが、フランク、あなたはニューヨークのスタジオにいて、スタジオの時間が来てしまったので、帰らなければなりません。フランク・リッチは『サクセッション』の製作総指揮を務める。なんて素晴らしいシリーズでしょう。ありがとう、そして私たちの番組に来て話してくれてありがとう。

リッチ: いつものようにあなたと話せてとてもうれしいです。ありがとう。

アームストロング: それで、ジェシー、あなたは家から私たちと話しているので、引き続き私たちと一緒にいてください、そして私はあなたがそうしてくれて本当に感謝しています。ここで少し休憩してから、もう少しお話しませんか? ということで、ゲストはジェシー・アームストロングです。少し休憩した後、『Succession』の制作と執筆について詳しく話しましょう。こちらはフレッシュエアーです。

(ニコラス・ブリテルの「アレグロハ短調」のサウンドバイト)

グロス: これはフレッシュエアです。戦没将兵追悼記念日の週末に終了したHBOシリーズ「サクセッション」のクリエイター、ショーランナー、チーフライターであるジェシー・アームストロング氏とのインタビューに戻ろう。

ジェシー、シリーズの最初のエピソードでローガンを初めて見たとき、彼は80歳の誕生日で、彼は非常に衰弱していました。私たちが初めて彼に会ったとき、彼は朝ベッドから起き上がりました。彼は荒い息をしている。彼は歩くのが困難です。彼はおしっこをするためにトイレに行きます。そして、彼は非常に混乱しているため、バスルームの敷物の上におしっこをします。そして、この後間もなく、彼は脳内出血、脳卒中、塞栓症などを起こしました。それが何なのかはちょっと分かりませんが、異常に弱ってしまうのです。それは違います - 彼がやり遂げる可能性は低いように思えますが、彼はやり遂げます。なぜこの非常に強力で横暴で操作的な男を、私たちが初めて会ったときにそのような脆弱な状態にあることを紹介したいと思ったのですか？

アームストロング: ああ、それはそうだと思う - そうですね、この番組はできればさまざまなことについて描いていると思いますが、間違いなく死亡率に非常に関心があります。そして、ルパート・マードック氏とサムナー・レッドストーン氏が、自分たちの後継者について「死にたくない」と同じ皮肉をよく言っていたことを人々は知ることになるだろう。それが彼らの後継者計画だった。そして、いつも思うのですが、私たちは誰も本当に死にたくないのではないか？そして、日記が充実している、別の取引の準備ができている、弁護士との緊急の会議がまたあるという感覚は、死神が近づいているという感覚をやめる非常に強力な方法です。つまり、死すべき運命については、最初から、こうした努力が死について考えないようにする方法として組み込まれていたのです。

グロス: このシリーズはローガン・ロイのバスルームで始まり、バスルームで終わります。そして、ご存知のとおり、彼は私たちが初めて彼に会ったときにトイレに行き、敷物の上でおしっこをします。彼はトイレに行きたくない。そして彼はバスルームでジェット機の中で死亡した。ということで、バスルームにいるローガンがモチーフになっているようです。なぜ？

アームストロング: ええ、それは知っています - 今、思い出したのですが、最初のシーズンの終わりに彼はその知らせを受け取りました - 彼はバスルームで息子からベアハグの手紙を受け取り、それを便器に投げ込みました。そうですね、ひとつ言えるのは、コメディは狭いスペースでよりうまく機能することが多いということです。したがって、シーンが機能しない場合は、そうではありません。時には、それをより小さなスペースに置いて、人々がお互いの身体性の中に存在しなければならないときに何が起こるかを試してみる価値があります。それとは別に、何かがあると思います。トイレで王様や女王様を見るのは子供っぽいのかもしれません。それがあなたなのです - ご存知のとおり、イギリスでは、女王がトイレにいるということは想像するのが難しいことになっていました。そして、私たち全員がしなければならないことを偉大な人物が行うのを見ることには、おそらく子供らしい何かがあると思います。

グロス: あなたは兄弟それぞれとローガン・ロイに独特の文体を持っていますね。彼らのそれぞれの声を思いついたことについて少し話していただけますか?

アームストロング: 全体的に言えることは、権力のある人たちはあまり多くを語らないことが印象に残っているということだと思います。そして、ローガンは、おそらく力の弱い同僚や周囲の人々よりもはるかに少ない言葉を発します。確かに、権力を握る前のトムやグレッグのことを考えると、最も権力のない人々が最も多くのことを話すのはおそらく真実でしょう。彼らがこのような言葉の奔流を持っているのは、権力が自分たちを軽視するのではないかと心配しているため、自分たちの意見を正確に表現するために穴を埋め、自分の発言を曖昧にし、反論しようとしているからである。つまり、文字通り話す言葉の量と量には何かがあります。ご存知のように、権力はしばしば非常に静かで、爆発して身を乗り出すまで身を乗り出します。

おそらくケンダルはそうだと思います - 彼が最初にラップミュージックを聴いていたと聞きます、そして彼はある種の口語的ですがバズワードが注入されたものをヒットさせたいという願望を持っています - 彼は - 私は彼が言語が好きだと思います。彼は面白い言葉を使いたいのだと思います。彼はひどいパフォーマーではない。彼のラップはまったくひどいと感じる人もいます。コミカルだけど悪くないと思う。それで、彼はある種の言葉の楽しさ、ある種の言葉の興味を持っていると思います、そして時にはそれが限界を超えて滑稽になることがあります。

シブ - 彼女の悲劇は、彼女が選択肢を開いたままにするために、自分のあらゆるパフォーマンス、つまり自分が世界で行っていることという意味でのパフォーマンスを調整しようとしていたことです。そして、彼女はそれを口頭でも行っているという意味があります。ローマンは爆発力があり、言えないことを言いながら、自分はそんなつもりはなかったと主張できる道化師の役で最も真実を語る人に近い。そして、彼、そして人々は、ひとたびあなたが言うことができるようになると、それは非常に強力な立場になります、あなたが言うすべての本当のこと、結局のところ私はそんなつもりではなかったのです。

グロス: それで、グレッグには、無知で非公式なところがあります。ウェイスター・クルーズ、クルーズ会社のセクハラスキャンダルに関する公聴会で証人台に立った彼は上院議員から尋問され、グレッグの答えは、そう言われるならそれでいい、と言う。

アームストロング: そう言われれば、その通りだと思います。うん。

グロス: そうですね。そう言われればそうなるだろう。すると上院議員は「それは何ですか？」と言いました。あなたは普通に話せます、そしてグレッグは言います、私はそうします。それで、あなたは彼にこのような、本当に奇妙な形式的なものを作ったのですね。

アームストロング: ああ。そこには18世紀のようなもの、そう、過剰な冗舌さの中に宮廷的な雰囲気が少しあると思います。

グロス: なぜ? なぜ？

アームストロング: でも、そうですね、そこには階級的なものもあると思います。それは、ご存知のように、過剰矯正という言葉です。通常の階級や社会の枠から外れている人々が、正しくあろうとするあまり、愚かになってしまうことがあります。。ご存知のように、階級に執着する私たちの英語社会では、人々が上品な人々に合わせようとして自分の声の高さや性質を変えようとするときに、それが起こります。そして、過度に修正し、余分な言葉を挿入したり、順序を逆にしたり、形式的には適切であるように聞こえるかもしれないと思うことを行うことで、ばかげたものになりますが、最終的にはナンセンスになります。ですから、自分の話し方に満足できるのは、人生においてとても素晴らしいことなのです。そして、いくつかあります-ショーは、ローガンが今シーズンのある時点でどれほど快適であるかについて少し話します。

グロス: ローガンには基本的に「F オフ」というキャッチフレーズがあります。

（笑い）

アームストロング: ああ。それは簡潔です。パパは簡潔に言います。

グロス: はい。ここで少し休憩してから、もう少しお話しませんか? ということで、ゲストはジェシー・アームストロングです。少し休憩した後、『Succession』の制作と執筆について詳しく話しましょう。こちらはフレッシュエアーです。

(ニコラス・ブリテルの「グロッソ協奏曲ハ短調 + エンドクレジット「キラーでなければならない」」のサウンドバイト)

グロス: これはフレッシュエアです。戦没将兵追悼記念日の週末に終了したHBOの「サクセッション」のクリエイター、ショーランナー、チーフライターであるジェシー・アームストロングとのインタビューに戻ろう。

それでは、ローガン・ロイがジェット機に乗っていて、瀕死または死亡しているときの別れのシーンを聞いてみましょう。ジェット機に乗っている人々は彼を蘇生させようとしているが、うまくいかないようだ。子供たちはクルーズ船に乗って、コナーの結婚式を祝っています。それで、あなたのお父さんが亡くなったみたいな電話がかかってきました。トムは電話で彼らに知らせていますが、彼らは何が起こっているのか知りません。そこでトムは電話を渡し、ローガンに別れを告げるために電話をローガンの耳に当てます。そして彼らは彼が死んだのか生きているのか知りません。彼に聞こえるかどうかは分からない。だからサヨナラプレイをしたいんです。そして、私たちが聞く順番は、最初にローマン役のキーラン・カルキン、ケンダル役のジェレミー・ストロング、シブ役のサラ・スヌークです。それでは、ロマンから始めましょう。

(テレビ番組「サクセッション」のサウンドバイト)

カルキン: (ローマン・ロイ役で) こんにちは、お父さん。大丈夫だといいのですが。君は大丈夫だよ。あなたはモンスターだから大丈夫、そして勝つだけだから。そして、あなたは良い人です。あなたは良いお父さんですね。とても良いお父さんですね。よく頑張りましたね。いいえ、そうではありません - 申し訳ありません。その方法がわかりません。あなたにはできます - 私にはできません - あなたの番です。

強い: (ケンダル・ロイとして) 私は彼の耳のそばにいますか?

マクファディン: (トム・ワンブズガンズとして) そうだね。あなたは彼の耳元にいます。彼に聞こえるなら、あなたの声も聞こえます。どうぞ。

強い: (ケンダル・ロイとして) OK。頑張れ。うん。

カルキン：（ロマン・ロイ役で）大丈夫だよ。

強い：（ケンダル・ロイとして）大丈夫だよ。知っている。私たちはあなたを愛しています、お父さん。わかりました？私たちはあなたを愛してます。愛してるよ、お父さん。私はします。愛してます。わかりました？許せないよ。でも、ええ、でも私は - 大丈夫です。そして愛しています。

グロス：ローマン役のキーラン・カルキンとケンダル役のジェレミー・ストロングでしたね。そして、これがシブとして別れを告げるサラ・スヌークです。

(テレビ番組「サクセッション」のサウンドバイト)

スヌーク：（シボーン・ロイのように泣きながら）お父さん？ちょっとお父さん。パパ、愛してるよ。行かないでください、今はだめです。いや、愛してるよ、クソ野郎。神様、私はそうではありません - 言い訳はありません - でも私は - それで大丈夫です。大丈夫だよ、パパ。大丈夫です。愛してます。

グロス: それらは本当に素晴らしいパフォーマンスであり、素晴らしい脚本でもあります。そして、ジェシー、あなたがあのシーンを書いたと思います。あなたは、そのような状況、ほら、別れをどう言えばいいのか分からない、特に兄弟が父親と持っていたような対立した関係の中で、何を言えばいいのか分からないという側面を本当に捉えています。、そこで彼らは彼を愛し、そして彼らは彼を憎みました。そして時には憎しみが愛を本当に圧倒してしまうこともあります。そしてケンダルは「私はあなたを許せない」とさえ言います。愛してます。それでは、別れの言葉を書くことについて少し話していただけますか。たとえば、何を捉えたかったのか、どのような言語やどもりを生み出したのかなどについて話してもらえますか?

アームストロング: ああ。そしてそれは - 明らかに、ショー全体がそのような - 複数のコラボレーションです。しかし、特にそのような瞬間に私は感じます、もしそれが素晴らしい俳優たちによって演じられ、シーンを演じられていなければ、彼らはページの上で無気力に横たわっている可能性があります。私はリライターです。たくさん書き直します。制作を通じて何度も脚本を練り直します。そして、それは可能性があります - 私たちが物事を変えるとき、俳優にとっては時々困難です。しかし、そのエピソード、特に中盤の長い部分はそうではなく、比較的早く書きました。そして、改訂内容については細心の注意を払うように努めました。なぜなら、これはあまり感じないことですが、一貫性のない中にも一貫性があり、それが適切だと感じたからです。そして、私はそれをかなり生々しいままにしたかったのです。私たちの侮辱や言葉による攻撃が信憑性があり、特徴的なものであることを願っています。しかし、それらは多くの場合、より慎重に作られており、複数の文節があり、バロック様式になっています。

そして、言語の単純さ、真実と虚偽の混合、言語の限界への感覚、そして言語で表現できるものすべてが、初期の草稿では心地よく感じられました。したがって、私はそれを変えないように努めました。そして、ローガンが最後に言ったことは、それがローガンが最後に言ったことだとわかった後は、変更しないように努めました。それは適切ではないと思われたからです。この番組はそのようには構成されていません。それは、ご存知のように、人工的な方法で現実を再現しようとします。そして、それらの瞬間にはレタッチしないのが適切であるように思えました。なぜなら、ご存知のとおり...

グロス: 彼は自分が死ぬことを知らなかったのです。

アームストロング: 彼は自分が死ぬことを知らなかったので、私がそうしないのが適切だと感じました - それも忘れるように努めることです。

グロス: 最後のセリフが何だったか覚えていますか?

アームストロング: 彼は、もう一度集中しましょうということを言っていると思います。おそらく悪口をいくつか入れて、もう少し攻撃的にしましょう。しかし、それらは彼の典型的なものです。しかし、これらは、もしあなたがもっと古典的な終わりの言葉や死のスピーチをしていたなら、彼の口から発せられるかもしれない要約ではありません。

グロス: そこで、わいせつ行為、特に侮辱行為についてお聞きしたいと思います。このシリーズは猥褻要素が満載です。そしてとてもカラフルです。そしてその侮辱は面白いです。彼らは色を加えます。しかし、作家の観点から見て、これほど多くの猥褻な表現を使用する利点について話してもらえますか?

アームストロング: (笑い) そうですね。猥褻な言葉 - 猥褻な言葉もあれば、悪口や侮辱的な言葉もあるでしょう。私の経験では、建設現場や高圧環境、ニュース編集室など、特定の世界では悪口が非常に多く見られます。そしてそれは、一部の人々、特に残忍な人々とお互いに残虐な行為をすることを気にしない人々がお互いにどのように話すかを反映しようとしているだけです。大きな組織では、トップの人々がその性格を帯びることがよくあります。そしてそれは組織全体に浸透します。そして、これは恐ろしい世界です。今シーズンのどこかで言ったように、毒はこの組織を通って世界に滴り落ちるのです。

グロス: 時間がなくなってしまったことを本当に残念に思います。あなたと話せてとてもうれしかったです。「継承」についてお話しいただきまして、誠にありがとうございます。そして作成していただきありがとうございます。それは私と他の多くの人々に大きな喜びを与えてくれました。

アームストロング: ありがとう、テリー。あなたと話すのは素敵です。素晴らしい質問です。思っていたことはわかっていても、これまで実際には表現できなかったことを、なんとか言えたような気がします。つまり、お話しする機会をいただきありがとうございます。

グロス: ジェシー・アームストロングは、HBO の「サクセッション」のクリエイター、ショーランナー、ヘッドライターです。もしあなたが「サクセッション」のファンで、それだけでは飽き足らないという方は、インタビューのポッドキャスト版がさらに長くなり、放送では時間が足りなかった内容もたくさん含まれているので、ぜひチェックしてみてください。明日のFRESH AIRでは、最高裁判所の保守派超多数派がアメリカ人の生活に及ぼす影響と、中絶の権利、銃の安全性、環境規制に関する裁判所の判決についてお話します。私たちのゲストは、ブレナン司法センター所長であり、新刊『超多数派: 最高裁判所はいかにしてアメリカを分割したか』の著者であるマイケル・ウォルドマン氏です。ぜひご参加ください。

(ソニー・ローリンズとセロニアス・モンクの「I WANT TO BE HAPPY」のサウンドバイト)

グロス: 番組で何が起こっているのか、インタビューのハイライトを入手するには、Instagram (@nprfreshair) をフォローしてください。 FRESH AIR のエグゼクティブプロデューサーはダニー・ミラーです。当社のテクニカルディレクター兼エンジニアはオードリー・ベンサムです。今日のシニアプロデューサーはロバータ・ショーロックです。私たちのインタビューとレビューは、エイミー・サリット、フィリス・マイヤーズ、サム・ブリガー、ローレン・クレンゼル、ハイジ・サマン、テレーズ・マッデン、アン・マリー・バルドナド、セス・ケリー、スーザン・ニャクンディによって制作および編集されています。当社のデジタルメディアプロデューサーは、Molly Seavy-Nesper です。今日のショーはテア・チャロナーが監督しました。私はテリー・グロスです。

(ソニー・ローリンズとセロニアス・モンクの「I WANT TO BE HAPPY」のサウンドバイト)

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